Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna
  Obecny czas to Nie 21:51, 19 Lis 2017   

Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna -> Broń historyczna

Policja na Allegro
Idź do strony 1, 2  Następny
  Autor    Temat Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
NFS-Włodek
Administrator



Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 56 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Policja na Allegro

Szanowni Koledzy - jakiś czas temu uprzedzałem, że na terenie kraju są prowadzone postępowania wobec uczestników aukcji na Allegro, podczas których sprzedawano i kupowano tzw. broń deko.

Oferentem była osoba z Czech, gdzie takie zabawki są w legalnym obrocie, jednak na terenie naszego kraju przepisy odmiennie interpretują to zagadnienie. Jeżeli ktoś tego nie rozumie - to popełnia ogromny błąd. Właśnie ktoś taki się ze mną skontaktował. Okazało się, że w swojej niewiedzy, przy braku jakiegokolwiek materiału dowodowego ze strony Prokuratury [ nie ma nawet ekspertyzy zabezpieczonych przedmiotów ] facet przyznał się do popełnienia przestępstwa, którego nie popełnił.

Moja ogromna prośba w stosunku do internautów - nie dajcie się zwariować, zanim do czegokolwiek się przyznacie. Zastanówcie się i dokładnie przeanalizujcie treść zarzutów zgodnie z treścią art. 7 Ustawy o broni i amunicji. Jak można się przyznać do posiadania broni palnej w sytuacji, gdy dany przedmiot nie jest bronią palną w rozumieniu art. 7 Ustawy.

Narodowa Federacja Strzelecka chętnie się włączy do sprawy, ale zasada jest prosta - staramy się bronić członków Federacji. Nikogo nie możemy uszczęśliwiać na siłę. Poza tym - zgodnie z tym co już pisałem - zdecydowanie przedkładamy prewencję nad najbardziej nawet interesującą sprawę sądową. Wyroki sądowe i boskie zawsze są niepewne i obarczoną sporą dozą ryzyka. Stoję na stanowisku - o ile kogoś to interesuje, że zbędne ryzyko, to głupota. Prawo to gra w szachy. Wymaga precyzji, wyrachowania, umiejętności przewidywania kilku ruchów do przodu, taktyki. Działania Policji i Prokuraury zawsze są przewidywalne. Jeżeli coś nas zaskoczyło, oznacza to, że coś przeoczyliśmy, czuliśmy się zbyt pewnie lub nie doceniliśmy inteligencji przeciwnika.
Nie przeceniajmy naszego IQ. Skutki mogą być fatalne.

A tak na marginesie - czy wszystkie te postępowania karne nie wynikają z błędnej interpretacji prawa przez organa ścigania ?
Czytam ekspertyzy sporządzone przez funkcjonariuszy Policji z terenu całego kraju i dziwię się, że sędziowie dają się nabierać na głupoty, które znajdują w treści tych wydumanych form literackich.

W tym miejscu chylę czoła przed Panem Piotrem P. z Wrocławia, który kiedyś rozłożył taką ekspertyzę na czynniki proste, w sposób perfekcyjny wykazał brak elementarnej wiedzy jednego z ekspertów z CLK KGP.
No i co się w efekcie okazało ? Pomimo faktu, iż ekspert KGP przed Sądem stwierdził,że nic w tej sprawie nie rozumie, że jest [ cytuję ] " chyba głupi" - Sąd ostatecznie przychylił się do oceny eksperta, poniważ to on ma dokumentacyjnie potwierdzony status osoby kompetentnej.
I co można w takiej sytuacji wymyśleć ?
Ostatecznie Sąd umorzył postępowanie ze względu na znikomą szkodliwość czynu. Czy inne Sądy zachowają się tak samo ?
Nie wiem. Są niezawisłe, ale czy sprawiedliwe ?


Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 23:21, 09 Sie 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Od paru lat zastanawiam się dlaczego broń palną pozbawioną cech użytkowych nazywa się nadal BRONIĄ i stosuje się przepisy ustawy o broni i amunicji?

No bo skoro w myśl art. 7 ust. 1 .. "bronią palną jest niebezpieczne dla życia lub zdrowia urządzenie, które ... jest zdolne do wystrzelenia pocisku ....", to jak takie coś pozbawione w sposób trwały cech użytkowych może być nadal niebezpiecznym urządzeniem (z wyłączeniem przypadku, gdy służy jako maczujga). A na dodatek nie jest zdolne do wystrzelenia pocisku z lufy. To jaka to broń?


Post został pochwalony 0 razy

Post Sob 22:37, 11 Sie 2007 
 Zobacz profil autora    
eagle81




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żyrardów

Drogi kolego, gdybyś przeczytał przepisy dot. broni palnej i miały by one sens, były jasne, spójne i logiczne, to znaczyło by to że albo:

Nie mieszkasz w Polsce

albo

Za dużo wypiłeś

albo

Wielki meteoryt uderzył w hotel, w którym odbywało się ogólnokrajowe zgromadzenie wysoko postawionych funkcjonariuszy policji szkolonych jeszcze w milicji.

albo

To był piękny sen


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 20:40, 12 Sie 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Cytat:
eagle81 napisał:
... wysoko postawionych funkcjonariuszy policji szkolonych jeszcze w milicji ....

Polecam lekturę działu "Sprawy Forum", zakładka "Wiadomości" i temat "WITAMY PO DŁUGIEJ PRZERWIE". Jest tam coś o "wysoko postawionych funkcjonariuszach policji szkolonych jeszcze w milicji", a przynajmniej o dwóch z nich. Niestety są to już funkcjonariusze w stanie spoczynku.
Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 22:05, 12 Sie 2007 
 Zobacz profil autora    
eagle81




Dołączył: 30 Lip 2007
Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żyrardów

No cóż w sejmie też jest paru ludzi, którzy mają pojecie o tym co robią i leży im na sercu dobro strzelców i ludzi w ogóle.
Niestety pojedyncze jednostki niewiele mogą zdziałać w skali, która była by zauważalna w kraju.
Nie mniej jeżeli jakiś "dobry" wysoko postawiony funkcjonariusz policji, mający zdrowe podejście do broni poczuł się dotknięty moim tekstem. To przepraszam nie miałem zamiaru nikogo obrażać. Chciałem jedynie dać upust swojej dezaprobacie dla sposobu myślenia większości tego typu funkcjonariuszy.


Post został pochwalony 0 razy

Post Pon 8:14, 13 Sie 2007 
 Zobacz profil autora    
Qba




Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bystra

Na moim przykładzie

Witam.
Jestem tu nowy.
Właśnie ja mam taki problem jak w temacie.
W lipcu CBŚ zgarnęło mi zdekowanego mosina wz.44 i samopala 58P.
Napisałem już e-maila do NFS o poradę.I sam już nie pamiętam ale chyba się przyznałem do posiadania broni;/
Teraz czekam na rozprawę, która będzie w przyszłym roku.
Jakieś propozycje??.... Sad


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 18:39, 28 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

W książce Mariusza Kulickiego, Leszka Stępki, Dariusza Stuckiego: Kryminastyczno - prawna problematyko broni strzeleckiej - komentarz do przepisów o broni i amunicji, Kantor Wydawniczy ZAMYKACZE 2003 znalazłem coś takiego:

"... miarą oceny, czy przedmiot (w całości lub rozebrany) o zewnętrznych cechach broni palnej rzeczywiście stanowi broń palną w rozumieniu art. 263 kk, jest ustalenie (drogą ekspertyzy krymnalistycznej), czy przedmiot ten (np. po drobnych naprawach i uzupełnieniach części nieistotnych) umożliwia, bodaj jednorazowe, wystrzelenie pocisku, czyli zrealizowanie funkcji broni palnej. "

Prof. nauk prawnych dr hab Mariusz Kulicki, były sędzia, organizator i kierownik przez ponad 30 lat Zakładu Krymnalistyki na Wydziale Prawa i Administracji WMK w Toruniu, profesor kryminalistyki WSPol Szczytno

mgr Leszek Stępka - starszy specjalista naukowo - techniczny w katedrze Kryminalistyki Wydziału Prawaa i administacji ZMK w Toruniu

Dariusz Stucki - b. rusznikarz wojskowy, rzeczoznawca Biura Ekspertyz z Polskiego Towarzystwa Kryminalistycznego z zakresie bada, broni strzeleckiej i balistyki.


Czyli do rozstrzygnięcia jest pytanie czy z Twojego zdekowanego mosina wz 44 i samopala 58p można chociaż raz wystrzelić? to jest gwóźdź programu.

Wink


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 19:09, 28 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
Qba




Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bystra

No to jest trudne pytanie ponieważ przewiercona i zaspawana lufa w mosinie uniemożliwia strzelanie, tak?
A w całości pospawany samopal?(suwadło zespawane, lufa zaspawana, spust zaspawany, magazynka nie da się wsadzić.Parodia....


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 19:37, 28 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Pozwolę sobie na jeszcze jeden cytat - fragment uchwały Izby Karnej Sądu Najwyższego z dnia 29 stycznia 2004 r. (Sygn. akt I KZP 39/03):

Otóż dla stwierdzenia, że konkretne urządzenie stanowi broń palną, niezbędne jest wykazanie - oprócz pozostałych cech zawartych w definicji legalnej - że "jest zdolne do wystrzelenia..." i "rażenia celów na odległość", a w konsekwencji że "jest niebezpieczne dla życia lub zdrowia".


Gdzieś czytałem, że chodzi o to, by przywrócenie broni cech użytkowych bez podjęcia czynności specjalistycznych nie było możliwe, to wówczas "takie coś" nie jest bronią.

Wink


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 21:23, 28 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
NFS-Włodek
Administrator



Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 56 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Stara broń a postępowania karne

W związku z faktem, iż na terenie całego kraju wszczynane są postępowania karne wobec szczęśliwych posiadaczy starych przedmiotów, wyglądem przypominających bron palną - kilka uwag :
Jak słusznie zauwazył kolega z Olsztyna - bronią palną jest coś co strzela, chociaż jeden raz, a poza tym to urządzenie musi być niebezpieczne dla zdrowia lub zycia. O tej prozaicznej zasadzie zapominają pseudo eksperci powoływani przez prokuratury na terenie kraju. Taka sytuacja wystąpiła w ostatnim czasie w Świebodzinie, w Poznaniu i w Nowym Targu. We wszystkich tych sprawach swój udział w sprawie zgłosila NFS. Sądy pozytywnie rozpatrzyly nasze wnioski. W trakcie procesu pomagamy oskarżonym przygotować kontrekspertyzy i w każdym z tych przypadków Sądy, uznając racje oskarżonych, iż opinie policyjne są nierzetelne, powierzchowne - zamierzają przesłuchać tych " ekspertów".
Zwracamy uwagę na następujące okoliczności - dany przedmiot, który może i kiedyś był bronią palną, dzisiaj jest w takim stopniu zniszczony, iż nie można oddać z niego strzału, a więc nie spełnia normy określonej treścią art. 7 ustawy o broni i amunicji. Nie jest bronią palną, a więc nikogo nie można oskarżyć o jego nielegalne posiadanie w świetle przepisów Kodeksu Karnego.
Sąd w Świebodzinie kilka miesięcy temu wydał postanowienie w takiej sprawie umarzając postępowanie karne. Było ono w swej treści zgodne ze stanowiskiem zaprezentowanym na tutejszym forum przez G 19.
Sam fakt posiadania jednej lub dwóch istotnych części broni - nie rozstrzyga kwestii nielegalnego posiadania broni palnej, Lufa, nawet najbardziej sprawna nie jest bronią palną. Podobnie ma się sprawa z zamkiem czy też ze szkieletem broni.
Zdaję sobie sprawę, że w obrocie jest sporo czeskich przedmiotówe, fabrycznie pozbawionych cech użytkowych broni, za posiadanie których " ściga" policja. Nie ma naprawdę czego się obawiać pod warunkiem, że potrafimy bronić swoich racji w tym zakresie. Nie można się idiotycznie przyznawać do posiadania w tej postaci broni palnej, gdyż te przedmioty w tej formie bronią nie są. Czytałem nie tak dawno wyjaśnienia jednego z pracowników muzeum, który dobrowolnie poddał się karze za nielegalne posiadanie istotnej części broni palnej. Nic bardziej mylnego. Człowiek ten dał się ukarać za coś co w Polsce jest legalne. Dlaczego nie zgłosił się do NFS, dlaczego nie chciał się bronić ?
Szanowni Koledzy - wbrew powszechnie panującej opinii, że ustawa o broni jest źle skonstruowana - stoję na stanowisku, że to my nie wyciągamy prawidłowych wniosków z jej treści i poddajemy się biernie opinii policjantów. Tego nie wolno robić. Jeżeli ktoś ma problemy z tego typu sprawami - co stoi na przeszkodzie, aby pofatygować się do siedziby NFS i tam na miejscu z nami pogadać ?
Czy do Bydgoszczy jest tak daleko ? Dlaczego nie piszemy o szczegółach na stronie internetowej ? Ona ma służyć za wskazanie kierunku rozumowania, a nie rozwiązywaniu indywidualnych problemów prawnych. Przecież ta strona jest czytana również przez naszych przeciwników procesowych. Nie można wszystkiego ujawniać publicznie - zdecydowanie lepiej rozegrać to na sali sądowej, o ile już do sprawy dochodzi. Jeden warunek - trzeba być zdecydowanym i ukierunkowanym na sukces i zwycięstwo, a nie na poddanie się dobrowolnie karze.


Post został pochwalony 0 razy

Post Sob 15:07, 03 Lis 2007 
 Zobacz profil autora    
Qba




Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bystra

Jeśli NFS pomaga w takich sprawach to jest możliwość abyście pomogli również mnie??Jeśli tak to co trzeba zrobić.Od razu mówię, że sprawa jest rozwojowa i jeszcze nie było procesu.Mam narazie dozór policyjny ale rozprawa będzie w przyszłym roku.Bo po samym przesłuchaniu chyba nie wszystko jest przesądzone.Czy szanowni koledzy możecie mi poradzić co mam robić aby nie być ukaranym i odzyskać moje dwa cudeńka??Pozdrawiam i czekam na odpowiedź.

Post został pochwalony 0 razy

Post Pon 16:51, 05 Lis 2007 
 Zobacz profil autora    
Darek




Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Witam szanownych kolegów strzelców, kolekcjonerów i oskarżonych Smile

Odnośnie policji na allegro to zachęcam do zapoznania się z wątkiem w cafe allegro pod tytułem "odwiedziny"

Temat: Odwiedziny Smile
Autor: iger1 (583)
Data: 15-10-07 23:59

Temat jest jak najbardziej aktualny. Niedawno miałem zaszczyt zostać przesłuchanym w charakterze "świadka". Działania policji w tej sprawie stanowią nagonkę na wszystkich kontrahentów jakiegoś tajemniczego, groźnego "przestępcy" który za pośrednictwem powyższego serwisu kupował oraz sprzedawał różne militaria. Nie ważne czy kupił czołg lub sprzedał długopis, KPP z jego miasta rozesłała po całej Polsce do innych KPP zestaw pytań do wszystkich sprzedających i kupujących. Tak więc miły i bardzo grzeczny Pan dzielnicowy (zapewne ten "dobry" z pary dobry i zły glina) zaprosił mnie na komendę podwożąc nawet, gdzie odbyło się przesłuchanie. Jako że jestem naocznym świadkiem tego ze posiadam w domu internet oraz, że podłączony jest on przez kablówkę, że mam konto na allegro i ostatnio nawet sprzedałem kurtkę zeznałem o tym zgodnie z prawdą. Niestety z pośród 250 transakcji jakie zrealizowałem nie pamiętam nazwiska nawet tego ostatniego kupującego któremu sprzedałem wspomnianą kurtkę. Tak więc pytany o kogoś tam z przed paru lat nie potrafiłem sobie przypomnieć.
Oczywiście oprócz tego panów policjantów bardzo interesowało czy mam jakąś broń lub części broni lub amunicji, czym sie interesuję oraz skąd pozyskuję hełmy i bagnety którymi sie pochwaliłem zapytany o kolekcję.

Podsumowując jeśli chodź raz coś kupiłeś przez allegro to nie znasz dnia ni godziny... Ale spać można spokojnie, warunkiem jest mieć czyste sumienie ale to nie wszystko, dobrze jest też mieć wiedzę na temat tego co wolno a czego nie, oraz (posługując sie słowami szanownego prezesa) "co to i dlaczego"
Pozdrawiam
Darek


Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 0:09, 02 Gru 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Gazeta Wyborcza – Katowice 17.01.2008r. zamieściła artykuł autorstwa Marcina Pietraszewskiego „Profesor tłumaczy, skąd u niego kałasznikow”

[link widoczny dla zalogowanych]

na temat zakupów poprzez Allegro jednostek broni palnej zdekowanych w Czechach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Sob 11:15, 19 Sty 2008, w całości zmieniany 2 razy

Post Sob 11:12, 19 Sty 2008 
 Zobacz profil autora    
Ryszard




Dołączył: 22 Sty 2008
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: a niedaleko od KGP

"Kolekcjonerzy muszą mieć zaświadczenie wydane w Polsce. Procedura jest długa i bardzo kosztowna. Najpierw trzeba znaleźć koncesjonowanego przez MSWiA rusznikarza, który trwale pozbawi broni cech użytkowych zgodnie ze specyfikacją techniczną wydaną przez Wojskowy Instytut Techniki i Uzbrojenia, a następnie wysłać ją na badania do laboratorium kryminalistycznego KGP"

przecie to jakies pierdoły. albo kolekcjoner dostaje pozwolenie na broń kolekcjonerską, trzyma sobie ją w pełni sprawną w szafie -tylko uzywać mu nie wolno, albo z broni robi broń broń pozbawioną cech użytkowych ( np WITU+ rusznikarz+ CLK) i wiesz na scianie.

Temat bpcu jest szeroki i warto wiedzieć . U nas jest jakjest, ale dlaczego jeszcze to broń - bo przy pomocyogolnie dostepnych narzedzi nie można jej przywrócić do stanu broni. Natomiast przy pomocy specjalistycznych już tak. Patrząc na zmiany i podejscie do tematu w przepisach innych państw, to się nie dziwie jest podobnie. Różnica polega chyba tylko na stosowaniutych zasad.
Z innej beczki . My patrzymy na jakiegoś mausera po dziadku co powinien zawisnąc na honorowym miejscu, ale władze patrzą na to inaczej. Kupuje kto wagon kałachów od AMW, pozbwaia cech, co oznacza, że broń znika z rejestrow. wywozi, przywraca i ktoś ma juz kłopot.


Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 3:11, 22 Sty 2008 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Współczuję sąsiedztwa Exclamation Wink i witamy na Forum. Very Happy

Niestety artykuły prasowe, z prasy codziennej, nie są wiarygodnym źródłem wiedzy o obowiązującym prawie. Oczywiście, że pomieszano tam dwa problemy:
- pozwolenia na broń palną wydane w celach kolekcjonerskich,
- rejestracji broni pozbawionej cech użytkowych.

Dlaczego wprowadzono do ustawy pojęcie broni pozbawionej cech użytkowych, która zgodnie z definicją broni, bronią już nie jest, tego nie wiem. chyba ktoś chciał by- świętszy od papieża.

Nie pierwszy i nie ostatni to lapsus w przepisach o broni i amunicji. Jak dobrze poczytasz, to zobaczysz, że na pozwolenie na broń kolekcjonerską nie wolno Ci kupić amunicji do niej, ale amunicję do broni kolekcjonerskiej możesz legalnie posiadać. Kupić nie - posiadać tak. To dopiero fajne zjawisko. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 9:32, 22 Sty 2008 
 Zobacz profil autora    
  Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu

Skocz do:  
Idź do strony 1, 2  Następny

Last Thread | Next Thread  >

Zasady:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001 phpBB Group

phpBB Template by Vereor.

Web Templates
Web Design Templates Š