Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna
  Obecny czas to Nie 20:48, 24 Wrz 2017   

Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna -> Broń i prawo

Użytkowanie broni do celów pamiątkowych
Idź do strony 1, 2  Następny
  Autor    Temat Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Użytkowanie broni do celów pamiątkowych

Witam Państwa,

Ponad dwa miesiące temu przesłałem poniższą prośbę o wyjaśnienie trapiącego mnie problemu na adres [link widoczny dla zalogowanych]. Niestety do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi. Uprzejmie zwracam się do Państwa z prośbą o wyjaśnienie, przedstawiając moją prośbę tym razem na forum. Z góry dziękuję.

Szanowni Państwo,

Zwracam się do Państwa z uprzejmą prośbą o wyjaśnienie poniższej kwestii.

Od siedmiu lat (luty 2001 r.) posiadam pozwolenie na broń myśliwską do celów pamiątkowych. Jest to broń (sztucer i dwie dubeltówki) mojego zmarłego ojca, z którą ze względu na sentyment nie chciałem się rozstać ani też jej okaleczać. Gdy zdałem egzaminy policjanci szczerze gratulowali mi sukcesu, ponieważ byłem pierwszą osobą (na tym egzaminie również jedyną, na 16 zdających) w moim województwie, która zdobyła pozwolenie na jakąkolwiek broń palną od wejścia nowej ustawy w życie, czyli od 20.03.2000 r. (bez mała rok).

Z uwagi na cel użytkowania broni, w pozwoleniu mam wpisane litery F, czyli nie mogę nabywać amunicji do niej. Nie mam wpisanego zakazu noszenia czy też przenoszenia.
Moje pytanie brzmi następująco, czy mogę użytkować tę broń na strzelnicy strzelając z pożyczonej od kogoś czy też zakupionej na miejscu amunicji?

Przypuszczam, że do pożyczania amunicji musiałoby dochodzić na strzelnicy, a nie w moim domu, z uwagi na litery F w moim pozwoleniu (przypuszczam, że groziłaby mi odpowiedzialność karna i odebranie pozwolenia oraz kłopoty z uzyskaniem pozwolenia w przyszłości). Czy fakt, że mój egzamin praktyczny nie obejmował strzelania, lecz tylko obsługę broni może mieć jakiś wpływ na moje ewentualne prawo do użytkowania broni na strzelnicy (choć z drugiej strony, na strzelnicy broń może użytkować osoba nie posiadająca pozwolenia na broń)?

Z niecierpliwością oczekuję na odpowiedź.

Dziękuję i pozdrawiam,


Post został pochwalony 0 razy

Post Śro 23:05, 19 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Odpowiedź na Twoje pytanie zawiera się w art. 11 pkt. 4 ustawy o broni i amunicji: „Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwolenia właściwego organu.”

Na strzelnicy nie obowiązują żadne pozwolenia policyjne. Nie ma też w prawie zakazu używania broni na strzelnicy w innym celu niż opiewa na to decyzja. Nie ma też za to żadnej sankcji. Tak więc na strzelnicy możesz wziąć amunicję od innej osoby i strzelać ze swojej broni. Poza strzelnicę jednak nie radzę tego robić. Użyczać można bowiem broń i amunicję tylko osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.

Przy okazji warto podnieść, że amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni wyłącznie do tej broni która jest określona w legitymacji. Taki jest zapis w ustawie. Natomiast rozporządzenie w sprawie wzoru legitymacji wprowadza zakaz nabywania amunicji do broni, na którą wydano pozwolenie w celach pamiątkowych i kolekcjonerskich. Podstawą do jego wydania jest art. 31 ustawy, który jednak nie upoważniał ministra do wprowadzania takiego zakazu. Czyli autor przepisu przekroczył najprawdopodobniej swoje upoważnienie.

A dla ścisłości warto rzucić też okiem na rozporządzenie w sprawie przechowywania broni, gdzie przeczytamy, że osoby posiadające broń palną i AMUNICJĘ w celach kolekcjonerskich oraz pamiątkowych, w przypadku przechowywania tej broni i AMUNICJI poza miejscami, o których mowa w § 5, są obowiązane.....”

Czyli mając broń pamiątkową lub kolekcjonerską nie mogę kupić do niej amunicji, ale przechowywać taką amunicję, a w konsekwencji posiadać mogę. Pod obydwoma, wzajemnie się wykluczającymi rozporządzeniami, jest podpisany Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Czw 13:23, 20 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Post Czw 13:21, 20 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Wielkie dzięki za odpowiedź.

Zwracałem się z tym problemem do prawników "Strzału" i "Arsenału", oni jednak odradzali mi korzystanie z broni, z uwagi na mój i właściciela strzelnicy spokój (książki strzelań są kontrolowane przez Policję), choć analizując ustawę i rozporządzenia, też nie dopatrzyłem się wyraźnych przeciwwskazań. Jeżeli jesteś zainteresowany ich orzeczeniami, mogę je zeskanować i zamieścić.

Co do przechowywania amunicji posiadanej w celach pamiątkowych, ja interpretowałem to nie jako amunicję do broni posiadanej w celach pamiątkowych (broń, którą posiadamy w celach pamiątkowych+jakieś zapodziane naboje), lecz jako stricte amunicję posiadaną w celach pamiątkowych. Może to nieco naciągane, ale człowiek już przywykł, żeby wszystko w sprawach broni interpretować na swoją niekorzyść. Nadzieja na zmiany w NFS.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 16:08, 20 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Chyba jednak nie odważę się pojechać na strzelnicę ze swoją bronią. Boję się, że "odpowiednie" zinterpretowanie przepisów, może pozwolić na odebranie mi pozwolenia i odmowę wydania kolejnego w przyszłości. Wolę nie kusić losu. Niemniej jednak, dziękuję za odpowiedź.

Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 23:52, 20 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Pozwolenie wydaje się na broń, a nie na amunicję (Broń palną i amunicję do tej broni ..... - art. 9 ustawy). Pozwolenia na samą amunicję nie dostaniesz.

Z książki rejestru pobytu na strzelnicy Policja może wyczytać tylko:
- imię i nazwisko korzystającego ze strzelnicy,
- numer pozwolenia na broń i organ, który je wydał albo adres korzystającego ze strzelnicy,
- podpis użytkownika potwierdzający, że zapoznał się z regulaminem.
Z lektury tego dokumentu nie wynika z jakiej broni strzelał użytkownik.

Jeżeli ktoś cię straszy konsekwencjami, to zawsze zapytaj o podstawę prawną. W ten sposób od razu rozwiejesz wiele mitów krążących wśród posiadaczy broni, albo zdemaskujesz "znawców prawa", którzy wiedzą, którzy słyszeli itp.

Poza tym pamiętaj, że na strzelnicy nie obowiązują żadne pozwolenia na broń i nikt tego nie ma prawa nawet sprawdzać.


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 1:31, 21 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skoro nie muszę posiadać pozwolenia na broń, żeby strzelać na strzelnicy, po co miałbym wpisywać dane ze swojego pozwolenia, jeżeli nie strzelałbym ze swojej broni.
Z drugiej strony, gdybym wpisał te dane, to można sądzić, że strzelałem z broni uwidocznionej w tym pozwoleniu.


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 15:45, 21 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Przepisy gwarantują w ten sposób posiadaczowi pozwolenia na broń prawo do tego, by zachował w tajemnicy i nie udostępniał osobom trzecim adresu miejsca swego zamieszkania (bo ma tam broń!!!). Osoby, które nie mają pozwolenia nie są tak chronione i dlatego wpisują swój adres zamieszkania. Idąc na strzelnicę i mając pozwolenie zawsze wpisujesz tylko jego numer i KWP, który je wydał. Zasady tej nie zmienia fakt, czy strzelasz z własnej broni czy z broni będącą własnością strzelnicy. Przepis jest jasny i nikt nie może Cię zmusić do wpisania adresu zamieszkania, gdy strzelasz z broni należącej do strzelnicy, a podawaniu danych z pozwolenia, gdy strzelasz z broni własnej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Pią 19:39, 21 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz

Post Pią 19:38, 21 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Czyli, jeżeli dobrze zrozumiałem, osoba posiadająca pozwolenie, gdy strzela na strzelnicy czy to ze swojej czy też obiektowej broni, zawsze powinna wpisywać dane z pozwolenia dla swojego bezpieczeństwa, aby nie musieć podawać adresu przechowywania broni. I nikt nie ma prawa domniemywać, że strzelała z broni uwidocznionej w tym pozwoleniu.

Co myślisz o tym, aby zwrócić się do KGP lub MSWiA o zajęcie stanowiska w tej sprawie, tak żeby zostały podane podstawy prawne zezwalające lub zakazujące używania broni do celów pamiątkowych na strzelnicy?

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 23:14, 21 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Czy sądzisz, że te krynice wiedzy odpowiedzą Ci, iż wolno to robić? Oczywiście, że odpowiedź będzie na NIE. A wywód prawny mętny i zawiły. Pojawi się też w nim trochę artykułów i paragrafów pasujących do tego problemu jak pięść do nosa.

W każdym razie, obojętnie jaka będzie odpowiedź, to Policja i tak nie może Ci nic zrobić, gdyż:
- nie jest to żadne wykroczenie (przestudiuj art. 51 ustawy o broni i amunicji), ani przestępstwo,
- nie jest to ani obligatoryjna, ani fakultatywna przesłanka do cofnięcia pozwolenia na broń (art. 18 ust. 1 i 5 wspomnianej ustawy).

A więc Policja może twierdzić, że nie wolno, ale nic zrobić Ci nie może. Czyli wracamy do Szwejka, który mawiał, że nie wolno, ale można.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez G19 dnia Pią 23:40, 21 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy

Post Pią 23:38, 21 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
Robert W.




Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

OK, wielkie dzięki za pomoc!

Post został pochwalony 0 razy

Post Sob 21:59, 22 Lis 2008 
 Zobacz profil autora    
buba9999




Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

Witam!

Mam podobny problem jak Kolega Robert W. Jedyna różnica między nami to to,że ja mam pozwolenie na broń do celów kolekcjonerskich. Chciałem się upewnić czy jestem w takiej samej sytuacji jak przy pozwoleniu pamiątkowym?
Co do posiadania amunicji wszystko niby jest jasne natomiast mam wątpliwości co do przenoszenia broni. W art. 10 ust. 4 jest jasno napisane "organ Policji może ograniczyć lub wykluczyć możliwość noszenia broni CO POTWIERDZA SIĘ W LEGITYMACJI BRONI, ja w legitymacji nie mam takiego wpisu. Nie mam ponieważ jak mi się wydaje Policja nie mogłaby takiego wpisu zrobić ponieważ byłoby to niezgodne z prawem. Czy dobrze rozumiem? Z drugiej strony gdzieś w ustawie o br. i am. lub rozporządzeniu czytałem, że przy pozwoleniu do celów kolekcjonerskich i pamiątkowych obowiązuje całkowity zakaz przenoszenia broni poza miejsce zameldowania. Teraz jak na złość nie mogę tego odnaleźć.
Proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Jacek.


Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 12:54, 15 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Przepisy nie wprowadzają żadnego ograniczenia związanego z noszeniem broni pamiątkowej czy kolekcjonerskiej.

Zakaz lub ograniczenie prawa do noszenia broni musi wynikać każdorazowo z treści decyzji - pozwolenia na broń. Jest to wyjątkowa rzadkość i dotyczy z reguły broni do ochrony osobistej. Takie ograniczenie jest zaznaczane w legitymacji odpowiednim symbolem:
- Ao - ochrona osobista z ograniczonym prawem noszenia,
- Az - ochrony osobista z zakazem noszenia.
Mając broń z takimi zakazami jej przenoszenie może odbywać się wyłącznie na podstawie wydanego przez Policję "zezwolenia na czasowe przenoszenie broni".

Tak więc broń kolekcjonerską możesz spokojnie przenosić i w sposobie jej przenoszenia nie ma żadnych ograniczeń, za wyjątkiem tego, że musi być przenoszona w stanie uniemożliwiającym dostęp do niej osób nieupragnionych. Wystarczy jednak, że będziesz taką broń trzymał w swoim ręku, a spełnisz wymogi prawa.


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 10:35, 16 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
buba9999




Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

Dziękuję za odpowiedź.
Jeszcze jedna sprawa. Niedługo po otrzymaniu pozwolenia byłem na strzelnicy grzecznie zapytać czy mogę ze swoją bronią przyjść. Niestety właściciel obiektu nie zgodził się. Co robić w takim przypadku? Nikogo o nic nie pytać tylko przyjść czy szukać cierpliwie strzelnicy gdzie mnie wpuszczą? I czy mogę się domagać sprzedania mi amunicji od właściciela strzelnicy? (może akurat nie być żadnego strzelającego od którego mógłbym ją odkupić)


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 11:41, 16 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Jeżeli będziesz się pytał właściciela strzelnicy czy możesz przyjść postrzelać u niego z broni kolekcjonerskiej, to na pewno przestraszy się i profilaktycznie powie, że nie. Lepiej przyjść, wpisać się do książki i nie wdawać w dyskusję na temat rodzaju pozwolenia (do rejestru wpisuje się tylko numer pozwolenia i organ, który je wydał).

Jeżeli na danej strzelnicy właściciel udostępnia strzelającym własną broń i sprzedaje do niej amunicję, to możesz - na tej samej zasadzie co inni strzelający - kupić amunicję i użyć do jej wystrzelenia własnej broni, grzecznie dziękując za broń obiektową.


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 16:45, 16 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
buba9999




Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

Jeszcze raz dziękuję za pomoc!
Mam nadzieję, że przy najbliższych zmianach w ustawie zniknie ten niefortunny zapis w legitymacji o niemożliwości zakupu amunicji w kategorii E i F...


Post został pochwalony 0 razy

Post Pią 17:14, 16 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
  Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu

Skocz do:  
Idź do strony 1, 2  Następny

Last Thread | Next Thread  >

Zasady:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001 phpBB Group

phpBB Template by Vereor.

Web Templates
Web Design Templates Š