Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna
  Obecny czas to Nie 21:49, 19 Lis 2017   

Forum Narodowa Federacja Strzelecka Strona Główna -> Broń historyczna

BROŃ DEKO Z NIEMIEC - PROBLEMY Z REJESTRACJĄ

  Autor    Temat Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu
Bandi




Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

BROŃ DEKO Z NIEMIEC - PROBLEMY Z REJESTRACJĄ

Witam, ponad 2 lata temu na niemieckim serwisie aukcyjnym EGUN nabyłem 2 szt. pistoletów maszynowych pozbawionych cech użytkowych: PPSz wz.41 oraz STEN MKII i postanowiłem własną skórą przetrzeć ścieżkę rejestracji broni pozbawionej cech użytkowych w KWP w Kielcach. Zapakowałem więc oba peemy do futerału po dubeltówce (na marginesie posiadam 4 szt. broni palnej w celach łowieckich) i udałem się do referatu bronii KWP w Kielcach. Miny pracującego tam oficera nie da się opisać Smile Pokazałem mu dowody zakupu z aukcji z niemiec i 2 w/e szt. broni. Obejżał, pomlaskał, wyjął ustawe i stwierdził, że do rejestracji zgodnie z ustawą potrzebuje zaświadczenie z CLK KGP, że ta broń jest pozbawiona cech użytkowych. A tak wogóle to to co mam jest nielegalne i powinien mi to zabrać do depozytu ale wtedy utrudnił by mi całą procedurę a musz to zrobić na swój koszt nie KWP itd. Reasumując byłem pierwszą osobą która przyniosła 2 pistolety maszynowe na komende i została z nimi wyrzucona za drzwi. Zadzwoniłem więc do CLK KGP w Warszawie, tam po rozmowie z miłym Panem, który wiedział naprawde o czym mówi, zostałem skierowany z w/w "bronią palną" do WiTU w Zielonce, złożyłem podanie o opracowanie specyfikacji technicznej POZBAWIENIA CECH UŻYTKOWYCH BRONI PALNEJ JUŻ TYCH CECH POZBAWIONYCH W INNYM KRAJU EU, i tak sobie już czekam 2,5 roku. W kilku rozmowach z Panami z WiTU dostałem informacje, że powinienem sie cieszyć, że wogóle przyjęli odemnie do depozytu bo już mają pełny magazyn i teraz by nie przyjeli, a ponieważ opracowanie specyfikacji to dla nich zysk 30zl więc nie wiedzą kiedy opracują. PRAWDA ŻE ZABAWNA HISTORIA ?!

Moje pytanie w związku z zaistniałą sytuacja brzmi: CZY DA SIĘ REJESTRACJE ROZWIĄZAĆ W JAKIŚ INNY SPOSÓB !?

PS. Wcześniej oddałem broń do zaopiniowania w frimie BUOS w Warszawie, skąd mam opinię biegłego, że nie można z niej oddać strzału i jest trwale uszkodzona.


Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 13:06, 23 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Twoja sytuacja nie jest wesoła. Rejestracji możesz dokonać na podstawie dowodu nabycia oraz dodatkowo po przedstawieniu potwierdzenia pozbawienia broni palnej cech użytkowych, które to potwierdzenie wydaje Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Komendy Głównej Policji.

Żeby uzyskać takie potwierdzenie musisz uzyskać specyfikację techniczną, którą w przypadku pepeszy i stena mogą wydać (alternatywnie):
- Instytut Mechaniki Precyzyjnej w Warszawie
- Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia
- Wojskowy Instytut Techniki Inżynierskiej.

Specyfikację techniczną zatwierdza Centralne Laboratorium Kryminalistyczne KGP.

Na podstawie zatwierdzonej specyfikacji uprawniony rusznikarz (mający koncesję) pozbawia broń cech użytkowych.


Taka broń ze stosownym dokumentem potwierdzającym pozbawienie broni cech użytkowych z dowodem opłaty przekazywana jest do CLK KGP, by potwierdzono pozbawienie cech użytkowych oraz naniesienia stosownego oznakowania. Ta ostatni instytucja w ciągu 30 dni dokonuje oceny zgodności pozbawienia cech użytkowych broni palnej. Potem następuje przesyłanie dokumentów i przekazywanie broni itp. (szczegóły mało istotne).

Po przebrnięciu tej drogi idziesz z wymaganymi dokumentami do właściwego dla Twego miejsca zamieszkania Wydziału Postępowań Administracyjnych Komendy Wojewódzkiej Policji celem dokonania rejestracji.

I tak oto wygląda kompatybilność naszego prawa o broni i amunicji z prawem innych państw człnkowskich UE Crying or Very sad

PS. Broń palna pozbawiona cech użytkowych nie jest - moim zdaniem - żadną bronią, gdyż (chociażby) nie jest w stanie wystrzelić pocisku z lufy. Niestety twórcy ustawy o broni i amunicji byli innego zdania.


Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 22:16, 23 Paź 2007 
 Zobacz profil autora    
dect




Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Birmingham, UK

Re: BROŃ DEKO Z NIEMIEC - PROBLEMY Z REJESTRACJĄ

Cytat:
Bandi napisał:
ponieważ opracowanie specyfikacji to dla nich zysk 30zl więc nie wiedzą kiedy opracują.


Uwazam, ze Kolega myli dwa pojecia - OPRACOWANIE i WYDANIE. Sa to dwie rozne rzeczy i o ile wydanie trwa chwile i kosztuje 32 PLNy to opracowanie takowej specyfikacji to juz inna bajka.

Na forum bron iweb pl opisano to tak:


quote:
A wiesz jakie ceregiele są z usunięciem cech użytkowych?? To już nie to co kiedyś że robiło sie coś takiego w godzinkę i po sprawie... teraz:

(pierwsza opcja) będziesz miał szczęście i broń którą chcesz zadekować będzie na liście gotowych specyfikacji IMP (płacisz tylko za wydanie specyfikacji), a potem wiercenie w/g zaleceń i wyprawa do CLK po nowe numerki, tam jakiś miesiąc i może będzie gotowe. A to wszystko za pośrednictwem koncesjonowanego rusznikarza.

(druga opcja) jeśli nie będzie tej broni na liście gotowej specyfikacji to liczymy godziny pracy IMP..... po 150zł/h razy 8h/dziennie razy 3-5 dni zależy od broni ile to wyjdzie sami policzcie a potem jeszcze tylko opłata za wydanie specyfikacji.....

a potem powtórka z rozrywki wiercę kołkuję... do kołkowania kołki o odpowiedniej twardości....zaślepki muszą być wspawane, obrobione tak żeby nie odstawały od reszty broni..... i wszystkie inne parametry muszą sie zgadzać potem już tylko oksyda i gotowe.
I nie liczę za godzinę pracy tak jak IMP a kto dokłada do interesu!! Myślicie że Rusznikarz to dotknie palcem i zrobione.... U mnie w zakładzie robiliśmy pięć pierwszych egzemplarzy usunięcia cech użytkowych po zmianie ustawy więc wiem co to znaczy i ile czasu to zajmuje, nie liczę ile ta broń leżała w IMP i CLK... 600zł za TT którą możesz powiesić sobie nad kominkiem i nikt się nie przyczepi to dobra cena!!!


Autor nie odpisuje na PW wiec nie udalo mi sie potwierdzic tych cyferek, ale wychodzi, ze to raczej droga zabawa i PPSz ktora w Niemczech kosztuje ok 250 euro (jakies 800 PLN) moze Cie summa summarum kosztowac nawet 6 razy tyle...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dect dnia Pią 17:11, 29 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz

Post Pią 17:11, 29 Sie 2008 
 Zobacz profil autora    
NFS-Włodek
Administrator



Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 56 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Broń deko

Szanowni Koledzy - organ policji ma obowiąek zarejestrować broń pozbawioną cech użytkowych i do tego celu wcale nie potrzebuje żadnych zaświadczeń z CLK . Jeżeli nabywca posiada dokumenty np. niemieckie, z których wynika, że mamy do czynienia z bronią deko, wystarczy np. dostarczyć opinię eksperta, rusznikarza, biegłego, że ten przedmiot [ i tu się zgadzam z G 19 , że nie jest to broń ] nosi wszelkie cechy broni pozbawionej cech używalności. I tyle. Nie oddajemy niczego do depozytu, kolega powinien zabrać swoje zabawki z Zielonki i tyle. Jeżeli organ odmówi rejestracji broni pozbawionej cech użytkowych, to pozwijcie go z art. 231 Kk, a równocześnie nie mozna będzie wam przedstawić zarzutu posiadania przedmiotu bez rejestracji. Jak ktoś z was ma wątpliwości - proszę o kontakt



Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 8:33, 02 Wrz 2008 
 Zobacz profil autora    
dect




Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Birmingham, UK

Re: Broń deko

Cytat:
NFS-Włodek napisał:
(...), wystarczy np. dostarczyć opinię eksperta, rusznikarza, biegłego, że ten przedmiot [ i tu się zgadzam z G 19 , że nie jest to broń ] nosi wszelkie cechy broni pozbawionej cech używalności. I tyle. Nie oddajemy niczego do depozytu, kolega powinien zabrać swoje zabawki z Zielonki i tyle. (...)




Jak mozna uzyskac taka opinie? Jak mozna uniknac oddawania czegokolwiek w takowy depozyt? I jak mozna cokolwiek "zabrac" z Zielonki? I na koniec - jak "zmusic" policje do rejestracji zachodniego deko?

Post został pochwalony 0 razy

Post Śro 2:17, 03 Wrz 2008 
 Zobacz profil autora    
NFS-Włodek
Administrator



Dołączył: 12 Lip 2007
Posty: 56 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

stara broń

Koledzy - aby uzyskać opinię od eksperta należy się do niego zgłosić.
Po drugie - sprzęt deko sprowadzony z zagranicy jest waszą własnością i dopóki nie ma postanowienia prokuratorskiego lub sądowego o zabezpieczeniu towar należy do was i zawsze można żądać jego wydania.
Po trzecie - jak zmusić policję do rejestracji ? - wystąpić z wnioskiem o rejestrację w trybie art. 13 ustawy, a w przypadku odmowy skierować skargę do KGP na odmowę wykonania czynności. o trybie kpk określonym normą art. 231 kpk nie będę teraz pisał, bo właśnie prowadzę taką sprawę i nie chcę szkolić przeciwników procesowych czyli policję. Co innego jak zainteresowani sami się do nas zgłoszą.


Post został pochwalony 0 razy

Post Śro 21:34, 03 Wrz 2008 
 Zobacz profil autora    
Gwivaldi




Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Witam Wszystkich na Forum NFS. Czytając uważnie wszystkie wypowiedzi zauważyłem, iż w temacie "pozbawienia cech używalności broni palnej" nie jestem sam. Mój proceder trwa od początku 2005 roku do chwili obecnej. Koncesjonowany zakład Rusznikarski w Poznaniu, a raczej dwa bo w tej kwestii współpracowały z sobą, nie przebrnęły przez ten proceder do chwili obecnej. Wszystko stanęło na IMP w Zielonce przez okres 3 lat nie wykonał specyfikacji: żenada!. Broń głatko lufowa dubeltówka kurkowa, została mi po zmarłym ojcu, który przez 50 lat był członkiem PZŁ i aktywnym myśliwym. I jako jedna cenna pamiątka po ojcu błąka się po niekompetentnych instytucjach. Mam pytanie jak przedstawia się ta sytuacja ze strony prawnej. Instytucje te zostały jakoby powołane przez ustawodawcę do sporządzenia specyfikacji, z której notabene się nie wywiązują, czyli mają ustawę ?. W powyższym temacie obdzwoniłem Rusznikarnie na terenie trzech województw. Zachodniopomorskie, Wielkopolskie, Pomorskie. Wszędzie ta sama odpowiedź "Pędzi Dziadu i niezawracaj ... czymś czego i My niemożemy przeskoczyć" czyli problem Ogólnopolski. I tu wyłania się trend tworzenia nielogicznych wręcz bzdurnych ustaw nikomu nie potrzebnych. Przed nowelizacją Ustawy do 2004 roku pozbawieniem cech używalności zajmowały się koncesjonowane Zakłady Rusznikarskie. Przecież Ci Ludzie posiadający Koncesje na naprawę i wyrób broni i amunicji ( wydaną przez MSWiA ) dobrze wiedzą jak pozbawić SKUTECZNIE broń cech używalności. Lecz Ustawodawca tego nie przewidział, iż poza IMP ktoś jeszcze zna się na tej technice . To jest popadanie z jednej skrajności w drógą. " A ty Obywatelu RP domniemany Przestępco" bądź cierpliwy zaciskaj zęby i żyj złudzeniami ,że będzie normalnie. Mam już 46 lat i chyba normalności nie doczekam. POZDRAWIAM WSZYSTKICH MIŁOŚNIKÓW BRONI.

Post został pochwalony 0 razy

Post Nie 17:01, 11 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
G19




Dołączył: 05 Sie 2007
Posty: 76 Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn KS GARDA

Jeżeli ta broń nie została wytworzona w Polsce, to specyfikacje może wydać (alternatywnie):
- Instytut Mechaniki Precyzyjnej w Warszawie,
- Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia,
- Wojskowy Instytut Techniki Inyżynieryjnej.

Zmień instytucję!


Post został pochwalony 0 razy

Post Pon 13:00, 12 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
Gwivaldi




Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Możliwe, iż W.I.T.I coś by tu pomogło ale to też tylko może bo Wojskowy Instytut Mechaniki i Uzbrojenia również olał zagadnienie jeszcze przed Zielonką. Tak więc kożystając z jakiej kolwiek alternatywy to wybiorę opcję ubiegania się o pozwolenie na broń Pamiątkową i tym sposobem zakończę tę Ustawową checę. Bo szkoda czasu mego i innych osób podejmujących się realizacji pozbawienia cech używalności broni. A tak na marginesie, to, to wszystko jest chore, tak samo jak Ci co nad nowelizacją pracowali. Teraz pojadę z pamięci, bo mam lenia i nie chce już zerkać w Ustawę bo przyprawię się jeszcze o jakieś sercowe dolegliwości. Nowelizacja Ustawy o broni i amunicji określa warunki pozbawienia broni palnej cech używalności. Stawiając wymogi uzyskania specyfikacji wydanej w tym przypadku przez IMP jak też zatwierdzenia prawidłowości wykonania zleconych prac, przez CLKr KGP. Lecz ta sama ustawa określa sposób pozbawienia cech używalności broni, określając, iż czyności wykonane w trakcie pozbawiania broni palnej cech używalności należy przeprowadzić w taki sposób aby w każdej chwili można było by przywrócić tę broń do użytku. Czyli nie można jej zniszczyć, uszkodzić nie odwracalnie. To więc kto to zrobi najlepiej? RUSZNIKARZ. A więc jeśli nie wiemy o co tu chodzi to napewno chodzi o KASE. Bo czy broni o pozbawionych cechach używalności wiszącej gdzieś nad kominkiem bez jakiego kolwiek nadzoru nie można samodzielnie przywrócić do cichego użytku?... (nie można) myśli ustawodawca. Czy posiadając broń pamiątkową wpełni sprawną, niemogąc nabyć do niej amunicji nie można użyć ? (nie można) ale tylko w ocenie ustawodawcy. ale różnica jest jedna ile kosztują obie opcje z osobna (proszę uwzględnić egzamin poprawkowy) Więc wiemy o co chodzi. POZDRAWIAM

Post został pochwalony 0 razy

Post Pon 19:33, 12 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
dect




Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Birmingham, UK

Jestem swiezo po rozmowie z panem Szymowiakiem (poznanski rusznikarz, bardzo rzeczowy i uprzejmy). Wszedlem na moment spytac o mozliwosc sciagiecia deko (akurat cos na co u nas nie na zrobionej specyfikacji) z Niemiec, a wyszedlem po ponad pol godzinie. Powiedzial min, ze na razie on sobie odpuszcza bo sa z tym takie korowody, ze glowa boli.

W poniedzialek, jak czas pozwoli, ide do WPA i postaram sie od nich wydusic jak ma wygladac procedura takiego importu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dect dnia Sob 17:42, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz

Post Sob 17:39, 31 Sty 2009 
 Zobacz profil autora    
kuczman




Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Mamy sierpien...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kuczman dnia Śro 5:37, 12 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz

Post Śro 5:29, 12 Sie 2009 
 Zobacz profil autora    
dect




Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Birmingham, UK

Cytat:
kuczman napisał:
Mamy sierpien...


A teraz juz nawet koniec listopada Wink

A powaznie - temat niespecjalnie ruszyl do przodu. Za tydzien jestem umowiony na wizyte u Szymkowiaka i zobaczymy co dalej.

Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 3:19, 26 Lis 2009 
 Zobacz profil autora    
Mierniczy




Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gniezno

Sam przebywam tą samą drogę i od dziś obserwuję innych.
Kupiłem w internecie, Mosin wz. 1944 z znakami niemieckiego deko, ale dwa dni przed odmową rejestracji zabrano mi ją do depozytu. Po fakcie dowiedziałem się że było prowadzone przeciwko mnie postępowanie w Prokuraturze (umorzone z braku znamion przestępstwa), ale teraz muszę nadać polskie cechy deko, lecz nie chcą wydać z depozytu bo biegły stwierdził że zamek jest sprawny (wg niemieckich przepisów dekują tylko lufę a zostawiają resztę sprawną). Jestem po rozmowie z P. Szymkowiakiem(bardzo rzeczowy gość). Wpierw muszę uzyskać dokumentację z Instytutu Mechaniki Precyzyjnej w Warszawie, na podstawie której rusznikarz wykona deko. A potem CLK, a potem ponowna rejestracja.


Post został pochwalony 0 razy

Post Czw 11:58, 14 Sty 2010 
 Zobacz profil autora    
dect




Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Birmingham, UK

Cytat:
Mierniczy napisał:
Sam przebywam tą samą drogę i od dziś obserwuję innych.
Kupiłem w internecie, Mosin wz. 1944 z znakami niemieckiego deko, ale dwa dni przed odmową rejestracji zabrano mi ją do depozytu. Po fakcie dowiedziałem się że było prowadzone przeciwko mnie postępowanie w Prokuraturze (umorzone z braku znamion przestępstwa), ale teraz muszę nadać polskie cechy deko, lecz nie chcą wydać z depozytu bo biegły stwierdził że zamek jest sprawny (wg niemieckich przepisów dekują tylko lufę a zostawiają resztę sprawną). Jestem po rozmowie z P. Szymkowiakiem(bardzo rzeczowy gość). Wpierw muszę uzyskać dokumentację z Instytutu Mechaniki Precyzyjnej w Warszawie, na podstawie której rusznikarz wykona deko. A potem CLK, a potem ponowna rejestracja.


Witam
Sprawe bedziesz mial nieco ulatwiona - dokumentacja dla 'niemieckiego' mosina juz jest: wykaz zatwierdzonych specyfikacji CLK, sygnatura ST/0013/2007/IMP. Co do p. Szymkowiaka to zgadzam sie.

Czy to co kupiles to deko czy salut? Bo deko maja zamki pozbawione cech... Tak czy siak, saluta do 6mm mozesz posiadac bez zadnych dokumentow, a niemieckie deko... Tu sie zrobilo ciekawie: [link widoczny dla zalogowanych] - polecam uwazna lekture tego watku, szczegolnie autora 'pawex1972' i kontakt z NFS.

Pozdrawiam i powodzenia

Post został pochwalony 0 razy

Post Pon 13:23, 18 Sty 2010 
 Zobacz profil autora    
Mierniczy




Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: gniezno

Mam mosin 7,62mm , więc nic nie ma wspólnego z bronią hukową, lufa jest tak nacięta że nie widać nacięć pod drewnianą osłoną. A komora nabojowa zakołkowana. Ma znaki BKA.

A do rzeczy to czekam na dokumentację z IMP, by ją przesłać do P. Szymkowiaka z moim upoważnieniem do odbioru z depozytu Policji. (Pomimo znków niemieckich okzało się że zamek jest sprawny - w co nie wierzę - ale mam opinię experta) i on będzie podlegał dezaktywacji.

(mam tylko nadzieję że nie trzeba będzie robić innych nacięć na lufie niż są).


Post został pochwalony 0 razy

Post Wto 21:56, 19 Sty 2010 
 Zobacz profil autora    
  Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy temat Odpowiedz do tematu

Skocz do:  


Last Thread | Next Thread  >

Zasady:
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

 

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001 phpBB Group

phpBB Template by Vereor.

Web Templates
Web Design Templates Š